Graf Péter verbrachte seine gesamte berufliche Laufbahn in Visegrád. Vom Institut für Archäologie der ELTE BTK wechselte er direkt zum König-Mátyás-Museum, wo er vierzig Jahre lang all das erforschte, was in den vergangenen Jahrtausenden in Visegrád unter der Erde verborgen geblieben war. Wir haben ihn zu diesen vier Jahrzehnten befragt.

Wie ist das Jahr 2024 bisher verlaufen? Und womit beschäftigst du dich derzeit am meisten?

Ich möchte mit dem vergangenen Jahr beginnen. Im Jahr 2023 gab es zwei sehr wichtige Ereignisse, an die man sich erinnern konnte – um es mit etwas Humor und einer Prise Selbstüberschätzung zu formulieren. Zum einen, dass Karl I. vor 700 Jahren Visegrád zu seinem Sitz machte. Das andere war, dass es letztes Jahr 40 Jahre her war, dass ich am 1. Oktober 1983 meine Tätigkeit im Museum aufgenommen habe. Mittlerweile bin ich im Ruhestand, setze meine berufliche Arbeit aber weiterhin fort. Sehr viel von dem von mir erschlossenen, gesammelten und noch nicht aufbereiteten Material „lastet auf meinem Gewissen”. Die Grundfunktionen von Museen sind das Sammeln, Aufbereiten und Veröffentlichen. Man sagt, wer zu viel auf einmal angeht, erreicht am Ende wenig. Doch meine berufliche Laufbahn hat sich so entwickelt, dass ich mich – teilweise auch ohne eigenes Verschulden – mit vielen verschiedenen Themen befassen musste, sodass ich nun von der Römerzeit bis hin zu lokalhistorischen Themen noch viel Nachholbedarf habe.

Dein Interesse an der Lokalgeschichte bezieht sich auf das 20. Jahrhundert, nicht wahr?

Ja, genauer gesagt zur Geschichte von Visegrád im 19. und 20. Jahrhundert. Im Museum von Visegrád sind aus verständlichen Gründen alle Mitarbeiter Archäologen, weshalb beispielsweise bisher keine volkskundliche Sammlung aufgebaut wurde. Vor einigen Jahren wurde mir die lokalhistorische Sammlung des Museums anvertraut. Es handelt sich nicht um eine große Sammlung, sondern um zufällig zusammengetragene Gegenstände und Dokumente. Den größten Teil bilden Bildmaterialien: Stiche, Fotos und Postkarten. Da ich den Großteil meiner beruflichen Laufbahn mit Ausgrabungen verbracht habe, kam ich erst später dazu, mich mit der Lokalgeschichte zu beschäftigen. Dabei musste ich jedoch feststellen, dass Visegrád nicht nur archäologisch reich ist, sondern auch eine sehr spannende Lokalgeschichte hat.

Visegrád war bereits in der Römerzeit ein bedeutender Ort; damit habe ich mich intensiv beschäftigt und tue dies auch heute noch. Später, in der Árpád-Zeit, gewann es erneut an Bedeutung, doch erst als königlicher Sitz wurde es wirklich wichtig. Nach der türkischen Herrschaft lebte es im 18. Jahrhundert als eher unbedeutendes Gutshofstädtchen vor sich hin. Die Zeit der Wiederentdeckung von Visegrád war das 19. Jahrhundert, als die historischen Ruinen in der romantischen Landschaft und die alte Vergangenheit des Ortes in den Werken von Schriftstellern und bildenden Künstlern auftauchten. Die Schriftsteller und Dichter Arany, Vörösmarty, Kisfaludy, Kazinczy sowie die bildenden Künstler jener Zeit stellten Visegrád als Symbol der ruhmreichen nationalen Vergangenheit dar. Später, im letzten Drittel des 19. Jahrhunderts, entstanden die Institutionen der ungarischen Archäologie und des Denkmalschutzes, und Wissenschaftler wie der Kunsthistoriker und Archäologe Imre Henszlmann, der Architekt Frigyes Schulek und der engagierte Visegrád-Pfarrer József Viktorin, der sich sehr für das bauliche Erbe der Ortschaft, vor allem für die Erforschung und Restaurierung der Burg, einsetzte. Viele Künstler und Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens wählen Visegrád als Wohnort oder als regelmäßig besuchten Erholungsort; man denke nur an den eben erwähnten József Viktorin und den Oberbefehlshaber des Freiheitskampfes, Artúr Görgei.

Das Görgei-Gedenkjahr hat den General wieder ins öffentliche Bewusstsein gerückt und zugleich erneut die Gelegenheit geboten, das Lebenswerk Görgeis, der im historischen Gedächtnis der Zeit zwischen 1945 und 1989 als Verräter gebrandmarkt wurde, differenzierter zu betrachten. Auch du hast dich intensiv mit ihm beschäftigt.

Es ist sehr wichtig, dass sich die Einwohner von Visegrád ihrer Werte bewusst sind, denn dies bildet die Grundlage für ein gesundes lokales Identitätsgefühl.  Nach 1945 organisierten wir im Mai 1986 in Visegrád, im Museum, als erste im Land eine Konferenz und eine bescheidene Ausstellung über Görgei. Zu dieser Zeit war das Bild von „Görgei, dem Verräter” noch immer stark verbreitet. Ab den 1990er Jahren trugen in Zusammenarbeit mit dem Museum auch die Gemeinde, das Kulturhaus, der Parkwald und Privatpersonen dazu bei, das Andenken an den General zu bewahren.
Wir haben die Treppe in der Nähe seines Wohnortes nach ihm benannt und mit einer Gedenktafel versehen sowie das Denkmal auf dem Görgey-Hügel restauriert.  Im Rahmen der Görgey-Gedenkjahre 2016–2018 haben wir gemeinsam mit dem Kulturhaus eine Ausstellung und eine Konferenz organisiert.  Mit einem Augenzwinkern lässt sich sagen, dass es in Visegrád die meisten Görgey-Statuen pro Quadratmeter in unserem Land gibt: im Innenhof des Rathauses, im Garten des Generalhauses und an der Görgey-Treppe. Letztere wurde am 16. Mai 2018 von Staatspräsident János Áder eingeweiht.

Beschäftigst du dich auch mit der Geschichte der Besiedlungen im 18. Jahrhundert?

Mit dieser Epoche beschäftigt sich mein Kollege István Kováts, der in den letzten Jahren auf dem Schulhof der Áprily-Schule jenen Friedhof freigelegt hat, der die Überreste der frühesten schwäbischen Siedler enthielt, und über diese Zeit mehrere Artikel sowie ein kleines Buch verfasst hat. Bei meinen eigenen Forschungen zur Geschichte Visegráds im 19. und 20. Jahrhundert stieß ich auf die Aktivitäten von Persönlichkeiten wie Tibor Zsitvay, Miklós Bánffy oder die Familie Schulek; ich habe aber auch über die Geschichte des Museums geschrieben, insbesondere über die Amtszeit von Miklós Héjj als Direktor.

All dies ist auch in Anbetracht der Tatsache interessant, dass du ursprünglich bei der Zeit der Völkerwanderung ansetzt.

Ja, ich habe ursprünglich den Studiengang „Völkerwanderung und Mittelalter“ absolviert, und das Thema meiner Abschlussarbeit war die Auswertung des Fundmaterials eines vor langer Zeit ausgegrabenen Friedhofs aus der Avarenzeit. Dass ich nach Visegrád kam, war gewissermaßen ein Zufall. Als Student im letzten Studienjahr arbeitete ich in Zamárdi an der Ausgrabung eines reichhaltigen avarischen Friedhofs, dessen wissenschaftlicher Leiter Professor István Bóna war. Gerade zu dieser Zeit war der Leiter der Museumsabteilung des Ministeriums zu Besuch, den Professor Bóna – bei dem ich meine Abschlussarbeit geschrieben hatte – fragte, ob er mir vielleicht eine Anstellungsmöglichkeit vermitteln könne. Er kannte zwei Stellen in Pápa und Visegrád. Ich fuhr nach Pápa, doch dort war die Stelle inzwischen bereits besetzt. Also machte ich mich auf den Weg nach Visegrád, wo mich Miklós Héjj einstellte; so kam ich nach Visegrád. 1984 bestand meine erste archäologische Arbeit in der Erkundung des Standorts der Makovecz-Turnhalle. Ab 1986 begannen die Ausgrabungen im Vorfeld des geplanten Baus der Staustufe, an denen mein Kollege Dániel Gróh und ich sehr intensiv mitgearbeitet haben. Zwischen 1984 und 2018 war ich praktisch jedes Jahr an Ausgrabungen beteiligt. In diesen mehr als drei Jahrzehnten arbeitete ich an Fundstätten, die aus dem Zeitraum von der Urgeschichte bis zum Mittelalter stammten. Von diesen möchte ich einige besonders hervorheben: die römische Festung in Gizellamajor, die Wachtürme in Lepence und Szentgyörgypuszta, römische Friedhöfe, das Dorf aus der Árpád-Zeit im Burgpark sowie die Erforschung der mittelalterlichen Stadt Visegrád.  Insgesamt kann ich dankbar sein, dass ich in Visegrád an einem so umfangreichen und vielfältigen archäologischen Erbe mitwirken durfte. Die archäologischen Arbeiten hatten noch einen weiteren wichtigen Nebeneffekt: Sehr viele junge Menschen nahmen an den Ausgrabungen teil, und einige von ihnen haben sich für diesen Beruf entschieden. Viele schöne Erinnerungen verbinden mich mit diesen Jahren.

Ich vermute, dass das Graben über so viele Jahrzehnte hinweg nicht immer ein ganz unbeschwertes Abenteuer war.

In jungen Jahren erlebt man vieles mit großer Begeisterung und leichter. Dazu möchte ich eine Geschichte erzählen. Anfang Dezember 1987 haben wir zusammen mit Dániel Gróh in Lepence einen kleinen römischen Wachturm freigelegt. Wir mussten uns beeilen, denn im Zuge des Baus der Staustufe sollte dieses Gebiet überflutet werden, und uns blieb nicht mehr viel Zeit. Wir hatten auch keine Hilfe mehr, also schaufelten wir zu zweit mit Schubkarren durch den verschneiten Schlamm. Da traf ein Team österreichischer Staudammbau-Experten in einem schönen neuen Volkswagen-Kleinbus ein, gekleidet in hervorragende Schutzanzüge, und ihr Leiter rief uns freundlich zu: „Ah, Herr Professor”. Wir standen da, sahen uns in unseren schlammverschmierten Kleidern mit unseren Schubkarren an und überlegten, wer von uns wohl der „Herr Professor” sein könnte. Natürlich haben sich die technischen Bedingungen der heimischen Archäologie seitdem erheblich verbessert.

Und wurde der Wachturm tatsächlich so, wie er war, zerstört?

Natürlich. Es wurde planiert. Ein Großteil des Auengebiets von Lepence wurde zerstört und stand unter Wasser. Ende der 1980er Jahre kam es bereits zu ernsthaftem Widerstand von Seiten der Zivilgesellschaft und der Fachwelt gegen die Staustufe, und es fanden mehrere Demonstrationen statt. Der Kampf gegen das Staustufenprojekt wurde zu einem Symbol des Systemwechsels. Uns Archäologen kam dabei eine ganz besondere Rolle zu, denn wir waren zwar mit dem Bau nicht einverstanden, arbeiteten aber eng mit den Wasserbauern zusammen, die die Bauarbeiten an der Staustufe durchführten und uns gegenüber sehr korrekt und hilfsbereit waren. Die damalige Regierung versuchte, unsere Arbeit so darzustellen, als gäbe es hier im Zuge des Staudammbaus nun zahlreiche Möglichkeiten für Ausgrabungen. Wir sahen das ganz anders. Im wahrsten Sinne des Wortes, denn als wir eines Tages von der Arbeit nach Hause gingen, warfen wir einen Blick auf unsere Baustelle und hielten den Anblick fest: Sonnenuntergang, Stacheldraht und ein Bagger. Dieses Foto war auch Teil der vom Wasserwirtschaftsinvestor finanzierten Ausstellung im Donaumuseum in Esztergom, in der die Ergebnisse der Ausgrabungen vor dem Bau der Staustufe präsentiert wurden.

Dennoch denkt bei Visegrád doch jeder an das Mittelalter.

Visegrád wird im allgemeinen Bewusstsein traditionell mit dem Mittelalter in Verbindung gebracht. Die archäologischen Ausgrabungen und die denkmalpflegerische Restaurierung der Burg von Visegrád begannen 1872, die des Königspalasts 1935. Visegrád war verständlicherweise eines der Zentren der Erforschung des ungarischen Mittelalters. Im Vergleich dazu begann die Erforschung der römischen Zeit erst in den 1950er Jahren mit dem Werk von Sándor Soproni. Das ungarische Mittelalter, die Welt der ungarischen Könige, ist den Menschen näher. Da ich dies voll und ganz verstehe, halte ich es für sehr wichtig, dass auch die bei uns vorhandenen Denkmäler des römischen Erbes, das sowohl mit der europäischen als auch mit der ungarischen Kultur verbunden ist, mehr öffentliche Aufmerksamkeit erhalten. Dazu wäre es jedoch notwendig, die freigelegten Denkmäler zu restaurieren und ihre Umgebung herzurichten. Die Objekte des römischen Limes bei Visegrád könnten auch aus touristischer Sicht präsentiert werden, insbesondere wenn der Radweg durch die Donauschleife fertiggestellt würde. Die zum Weltkulturerbe gehörenden Überreste des römischen Limes in England und Deutschland spielen eine wichtige Rolle in den Bereichen Wissenschaft, Kultur, Bildung und Tourismus vor Ort. In dieser Hinsicht könnten wir noch einiges lernen.

Es ist keine Übertreibung zu sagen, dass die Nähe zur Donau auch aus archäologischer Sicht nicht gerade zu vernachlässigen ist. Was kommt bei niedrigem Wasserstand alles zum Vorschein?

Das Museum verfügt über eine sogenannte Sammlung „Funde aus der Donau”. Wir besitzen eine sehr umfangreiche Waffensammlung aus diesen Funden, die bei Ausbaggerungsarbeiten im Donaubett entdeckt wurden. Das Schicksal dieser Sammlung nahm einen ganz besonderen Verlauf. Den Einträgen in den Inventarbüchern des Museums aus den 60er- und 70er-Jahren zufolge erhielten die Finder der Fundstücke eine Fundprämie. In den 1970er Jahren schlossen dann die „Folyamszabályozó és Kavicskotró Vállalat“ (Flussregulierungs- und Kiesbaggerunternehmen) und das Ungarische Nationalmuseum einen Vertrag, wonach die sozialistischen Brigaden die Fundstücke als Spende kostenlos abgaben. Nun, von da an kamen keine Fundstücke mehr… Übrigens wurde in den 70er Jahren aus der Donau auch ein Goldteller aus dem 15. Jahrhundert geborgen. Eine Kopie davon ist im Königspalast, in den Fürstengemächern, zu sehen, das Original befindet sich im Ungarischen Nationalmuseum.
Das ist deshalb interessant, weil viele der Meinung sind, dass der Goldteller möglicherweise von einem der Schiffe Königin Marias stammt, die in der Donau versunken sind. Nach der Schlacht bei Mohács lud die Witwe von König Ludwig II., Maria von Habsburg, auf der Flucht vor den Türken ihre Wertsachen auf ein Schiff, und die Karawane machte sich auf den Weg nach Bratislava, doch der Burgkapitän von Esztergom beschloss in der unübersichtlichen Lage, diesen wertvollen Transport anzugreifen. In den letzten Jahren wurde mit modernen taucharchäologischen Geräten nach den versunkenen Schiffen gesucht, doch bislang war die Forschungsarbeit erfolglos.  Dabei spielt auch eine Rolle, dass die beschleunigte Strömung des Flusses im Donauknie das Geschiebe und die Fundstücke weiterbefördert. 1988, während des Baus der Staustufe, wurde der Donaulauf umgeleitet, der Ringdeich errichtet und anschließend das Wasser für die Dauer der Arbeiten aus dem Donaubett abgepumpt. Wir durften dort hineingehen und begannen voller Begeisterung, mit Metalldetektoren den Sedimentboden abzusuchen. Wir fanden ein paar Eisenklötze und einige alte Batterien. Vom felsigen Grund hatte die Flut bereits alle Fundstücke weggespült, wie zu erwarten war.

Auch in Dömös gibt es da unten unter dem Wasserwerksgebäude etwas…

Mein Kollege László Iván hatte von Anwohnern gehört, dass bei niedrigem Wasserstand der Donau Holzstücke und Metallteile aus dem Wasser ragen, aber niemand weiß, was das sein könnte. Wir sind hingefahren und haben das Gebiet untersucht. Im seichten Wasser konnten wir die Überreste eines Schiffes erkennen. Die von uns gesammelten Fundstücke und die von uns aufgenommenen Fotos übergaben wir János Attila Tóth, einem herausragenden Forscher auf dem Gebiet der Taucharchäologie in Ungarn, der sich das Wrack ansah. Ein Ruderboot aus dem 18. Jahrhundert ruht dort unterhalb des Wasserwerks in der Donau.

Römische Wachtürme, ein mittelalterlicher Goldteller, Erinnerungsstücke aus dem Zweiten Weltkrieg…

Das stimmt. Ich habe den römischen Wachturm in Szentgyörgypuszta in den Jahren nach 2016 freigelegt. An der Westseite des Turms entdeckte ich einen zickzackförmigen Graben, der verdächtig nicht nach einem römischen Graben aussah. Ich bat meinen Kollegen, den Militärhistoriker Lajos Négyesi, einen renommierten Experten für die Erforschung ungarischer Schlachtfelder, sich diesen Graben anzusehen. Er stellte sofort fest, dass es sich um einen Schützengraben aus dem Zweiten Weltkrieg handelte. Ein ähnlicher Schützengraben wurde auch bei der Ausgrabung des römischen Wachturms im Burgpark in den Jahren 1962–63 gefunden. Eine interessante Parallele besteht darin, dass die Standorte der Wachtürme, die den römischen Limes schützten und auf den zum Donau hin gelegenen Hügelrücken errichtet wurden, aus militärischer Sicht auch bei den Kämpfen von 1944 an diesem Ort eine Rolle spielten.

Welcher Fund hat dich in den letzten vierzig Jahren besonders stark beeindruckt?

Archäologen wird diese Frage oft gestellt. Fachleute mögen meist keine esoterischen, übermäßig sakralen Herangehensweisen, doch zu diesem Thema fällt mir gerade ein solches Phänomen ein. Im Juni 1989 entdeckten wir am Hang neben der Festung von Gizellamajor eine vermutlich prähistorische Grube, in der ein Skelett gefunden wurde, das mit dem Kopf nach unten in die Wand der Grube gepresst war. Ich konnte nicht umhin, über die Bedeutung dieses Ganzen nachzudenken. Ein Mensch wurde selbst im Tod auf erniedrigende Weise begraben. Ob dieser Mensch geächtet war, ob eine Sünde auf seiner Seele lastete, können wir nicht sagen. Aber man hat ihm nicht die gebührende letzte Ehre erwiesen. Das Beängstigende daran war, dass zur gleichen Zeit die Umbettung von Imre Nagy und seinen Mitmärtyrern stattfand. Auch sie wurden auf erniedrigende Weise in Teerpapier eingewickelt und mit Draht gefesselt, dann mit dem Gesicht zur Erde begraben. Diese „Begegnung” hat mich damals sehr bewegt und bedeutete mir viel mehr als das Auffinden eines wertvollen Gegenstands.

Das Interview wurde im Auftrag des Tourismus- und Marketingvereins „Visegrád und Umgebung“ geführt:
Róbert Fagyas