Gróf Péter strávil celú svoju profesionálnu kariéru vo Visegráde. Z Katedry archeológie Filozofickej fakulty ELTE nastúpil priamo do Múzea kráľa Matyáša, kde štyridsať rokov skúmal všetko, čo v priebehu uplynulých tisícročí zakryla zem vo Visegráde. Opýtali sme sa ho na tieto štyri desaťročia.

Ako sa ti zatiaľ darí v roku 2024? A čomu sa momentálne venuješ najviac?

Začnem minulým rokom. V roku 2023 sme si mohli pripomenúť dve veľmi dôležité udalosti, ak to mám vyjadriť s trochou humoru a bez skromnosti. Jednou z nich je, že pred 700 rokmi si Karol I. zriadil sídlo vo Visegráde. Druhou udalosťou bolo, že minulý rok uplynulo 40 rokov odvtedy, čo som 1. októbra 1983 začal svoju činnosť v múzeu. Teraz som už na dôchodku, ale svoju odbornú prácu naďalej vykonávam. Veľké množstvo mnou odkrytého a nazbieraného, ale ešte nespracovaného materiálu mi „leží na svedomí”. Základnými funkciami múzeí sú zbieranie, spracovávanie a zverejňovanie. Hovorí sa, že kto sa chytá veľa vecí, málo z nich uchopí. Moja kariéra sa však vyvinula tak, že som sa musel zaoberať mnohými rôznymi vecami, čiastočne aj mimo mojej viny, a tak mám veľa nedokončených prác, od rímskeho obdobia až po témy miestnej histórie.

Tvoj záujem o miestnu históriu sa týka 20. storočia, však?

Áno, presnejšie povedané, na históriu Visegrádu v 19. a 20. storočí. V múzeu vo Visegráde sú z pochopiteľných dôvodov všetci archeológovia, takže sa tu doteraz nevenovali napríklad zberu etnografických predmetov. Pred niekoľkými rokmi mi bola zverená miestna historická zbierka múzea. Nie je to veľká zbierka, pozostáva z predmetov a dokumentov, ktoré sa tam náhodne dostali. Najvýznamnejšiu časť tvoria obrazové materiály: rytiny, fotografie a pohľadnice. Vzhľadom na to, že som väčšinu svojej kariéry venoval vykopávkam, na miestnu históriu som mal čas až neskôr. Medzitým som však zistil, že Visegrád je bohatý nielen z archeologického hľadiska, ale aj jeho miestna história je veľmi zaujímavá.

Visegrád bol významným miestom už v rímskych časoch, tomuto tématu som sa venoval a venujem sa mu aj dnes. Neskôr, v období dynastie Árpádovcov, opäť nadobudlo veľký význam, ale skutočne dôležitým sa stalo až ako kráľovské sídlo. Po tureckom období, v 18. storočí, fungovalo ako pomerne nevýznamné panstvá mestečko. Obdobím opätovného objavenia Visegrádu je 19. storočie, keď sa v dielach spisovateľov a výtvarných umelcov objavili historické ruiny v romantickej krajine a dávna minulosť tejto obce. Spisovatelia a básnici Arany, Vörösmarty, Kisfaludy, Kazinczy a výtvarníci tej doby predstavovali Visegrád ako symbol slávnej národnej minulosti. Neskôr, v poslednej tretine 19. storočia, vznikli maďarské inštitúcie zaoberajúce sa archeológiou a ochranou pamiatok a historickým dedičstvom Visegrádu sa začali zaoberať vedci ako Imre Henszlmann, historik umenia a archeológ, architekt Frigyes Schulek a nadšený visegrádsky farár József Viktorin, ktorý urobil veľmi veľa pre zachovanie stavebného dedičstva obce, predovšetkým v oblasti výskumu a obnovy hradu. Mnohí umelci a osobnosti verejného života si Visegrád vyberajú za svoje bydlisko alebo ho pravidelne navštevujú ako miesto oddychu; stačí si spomenúť na spomínaného Józsefa Viktorina a na hlavného veliteľa oslobodzovacieho boja Artúra Görgeiho.

Rok venovaný pamiatke Görgeiho opäť pripomenul generála verejnosti a zároveň ponúkol ďalšiu príležitosť na nuansovanie celoživotného diela Görgeiho, ktorý bol v historickom povedomí v rokoch 1945 až 1989 označovaný za zradcu. Aj ty si sa mu venoval veľa.

Je veľmi dôležité, aby si obyvatelia Visegrádu uvedomovali svoje hodnoty, pretože práve to vytvára základ pre zdravé povedomie o miestnej identite.  Po roku 1945 sme v máji 1986 vo Visegráde, v miestnom múzeu, ako prví v krajine usporiadali konferenciu a skromnú výstavu o Görgeim. V tom čase sa ešte stále silne udržiaval obraz „zradcu Görgeiho”. Od 90. rokov 20. storočia v spolupráci s múzeom pomáhali pri udržiavaní pamiatky generála aj miestna samospráva, kultúrny dom, správcovia parku a lesov, ako aj súkromné osoby.
Schodisko v blízkosti jeho bydliska sme pomenovali po ňom a označili pamätnou tabuľou; zrekonštruovali sme pamätník na vrchu Görgey.  V rokoch 2016–2018, ktoré boli vyhlásené za Görgeiho pamätné roky, sme v spolupráci s kultúrnym domom zorganizovali výstavu a konferenciu.  S trochou humoru môžeme povedať, že práve vo Visegráde sa nachádza najviac Görgeiho sôch na jeden štvorcový meter v našej krajine: na nádvorí radnice, v záhrade Generálovho domu a pri Görgeyho schodisku. Tie posledné slávnostne odhalil prezident republiky János Áder 16. mája 2018.

Zaoberáš sa aj históriou osídľovania v 18. storočí?

Týmto obdobím sa zaoberá môj kolega István Kováts, ktorý v uplynulých rokoch odkryl na dvore Áprilyho školy cintorín, na ktorom sa nachádzali pozostatky prvých švábskych osadníkov, a o tomto období napísal viacero článkov aj malú knižku. Ja sám som pri štúdiu dejín Visegrádu v 19. a 20. storočí prišiel do styku s činnosťou takých osobností vo Visegráde, ako boli Tibor Zsitvay, Miklós Bánffy alebo rodina Schulekovcov, ale písal som aj o histórii múzea, so zvláštnym zreteľom na obdobie, keď bol jeho riaditeľom Miklós Héjj.

Všetko toto je zaujímavé aj vzhľadom na to, že ty pôvodne vychádzaš z obdobia veľkých sťahovaní národov.

Áno, pôvodne som vyštudoval odbor „Veľké sťahovanie národov a stredovek“, a témou mojej diplomovej práce bolo spracovanie nálezov z dávno odkrytého pohrebiska z obdobia Avarov. To, že som sa dostal do Visegrádu, bola do istej miery náhoda. Ako študent v záverečnom ročníku som pracoval v Zamárdi na vykopávkach bohatého avarského pohrebiska, ktorého odborným konzultantom bol profesor István Bóna. Práve tam bol na návšteve vedúci oddelenia múzeí ministerstva, ktorého sa profesor Bóna – u ktorého som písal diplomovú prácu – opýtal, či by pre mňa nemal nejakú pracovnú ponuku. Poznal dve voľné miesta, v Pápe a vo Visegráde. Odcestoval som do Pápy, kde však medzitým už miesto obsadili. Vyrazil som teda do Visegrádu, kde ma prijal Miklós Héjj, a tak som sa dostal do Visegrádu. V roku 1984 bola mojou prvou archeologickou prácou prieskum miesta, kde mala stáť telocvičňa podľa návrhu Makovecza. Od roku 1986 začali vykopávky pred plánovanou výstavbou vodného schodiska, kde sme s kolegom Dánielom Gróhom veľa pracovali. V rokoch 1984 až 2018 som prakticky každý rok pracoval na vykopávkach. Počas týchto viac ako troch desaťročí som pracoval na náleziskách z obdobia od praveku až po stredovek. Z nich by som vyzdvihol aspoň niektoré: rímske opevnenie v Gizellamajori, strážne veže v Lepence a Szentgyörgypuszta, rímske cintoríny, dedina z obdobia Árpádovcov vo Várkert a výskum stredovekého mesta Visegrád.  Celkovo môžem byť vďačný, že som mal možnosť podieľať sa na takom množstve a rozmanitosti archeologického dedičstva vo Visegráde. Archeologické práce mali ešte jeden dôležitý prínos: na vykopávkach sa zúčastnilo veľa mladých ľudí a niektorí z nich si zvolili práve túto kariéru. Na tieto roky mi pripomína mnoho milých spomienok.

Mám dojem, že kopať po toľko desaťročí nebolo vždy úplne bezproblémové dobrodružstvo.

Keď je človek mladý, veľa vecí prežíva s nadšením a ľahšie. Poviem vám k tomu jeden príbeh. Začiatkom decembra 1987 sme s Dániellom Gróhom v Lepence odkryli malú rímsku strážnu vežu. Museli sme si pohnúť, lebo táto oblasť mala byť v rámci výstavby vodnej elektrárne zatopená a nezostávalo nám veľa času. Nemali sme už nikoho na pomoc, tak sme sa dvaja brodili v zasneženom blate s kolieskovými vozíkmi. V tom momente dorazil v peknom novom mikrobuse Volkswagen tím rakúskych odborníkov na výstavbu vodnej elektrárne, oblečených v skvelých ochranných odevoch, a ich vedúci sa k nám milo obrátil so slovami: „Ah, Herr Professor.” My sme tam stáli v zablatenom oblečení, s našimi kolieskovými vozíkmi, pozerali sme sa na seba a premýšľali, ktorý z nás je ten „Herr Professor”. Samozrejme, technické podmienky domácej archeológie sa odvtedy výrazne zlepšili.

A tú strážnu vežu naozaj zničili tak, ako bola?

Samozrejme. Zničili to buldozérmi. Veľká časť záplavovej oblasti v Lepenci bola zničená a ocitla sa pod vodou. Na konci 80. rokov sa proti vodnej elektrárni už začala vážna občianska a odborná opozícia a odohralo sa viacero demonštrácií. Boj proti výstavbe vodnej elektrárne sa stal jedným zo symbolov zmeny režimu. Nám, archeológom, pripadla v celom tomto procese veľmi zvláštna úloha, pretože sme síce nesúhlasili so stavbou, ale úzko sme spolupracovali s pracovníkmi vodohospodárstva, ktorí vykonávali stavebné práce na vodnej elektrárni a ktorí sa k nám správali veľmi korektne a ochotne. Vtedajšia vláda sa snažila prezentovať našu prácu tak, že „pozrite, koľko vykopávok je teraz možné vykonať vďaka výstavbe vodnej priehrady“. My sme to však vnímali inak. Doslova, pretože jedného dňa, keď sme sa vracali z práce domov, pozreli sme sa na naše stavenisko a zachytili sme túto scénu: západ slnka, ostnatý drôt a rýpadlo. Táto fotografia bola vystavená aj na výstave v Dunajskom múzeu v Esztergome, ktorá prezentovala výsledky prieskumov pred výstavbou vodnej elektrárne a ktorú financoval investor z oblasti vodného hospodárstva.

Keď sa povie Visegrád, každému sa predsa len vybaví stredovek.

Visegrád sa vo všeobecnom povedomí tradične spája so stredovekom. Archeologický výskum a pamiatková obnova visegrádskeho hradu začali v roku 1872, obnova kráľovského paláca v roku 1935. Visegrád bol pochopiteľne jedným z centier výskumu maďarského stredoveku. Na porovnanie, výskum rímskeho obdobia sa začal až v 50. rokoch 20. storočia vďaka práci Sándora Soproniho. Maďarský stredovek, svet maďarských kráľov, je ľuďom bližší. Plne to chápem a považujem za veľmi dôležité, aby pamiatky rímskeho dedičstva, ktoré súvisia s európskou aj maďarskou kultúrou a nachádzajú sa u nás, získali väčšiu pozornosť verejnosti. Na to by však bolo potrebné, aby sa odkryté pamiatky zrekonštruovali a ich okolie sa upravilo. Objekty rímskeho limesu vo Visegráde by sa mohli prezentovať aj z turistického hľadiska, najmä ak by sa vybudovala cyklotrasa v Dunajskej zákrute. Pamiatky rímskeho limesu v Anglicku a Nemecku, ktoré sú súčasťou svetového dedičstva, zohrávajú dôležitú úlohu v tamojšej vede, kultúre, vzdelávaní a cestovnom ruchu. V tejto oblasti by sme sa ešte mali čo učiť.

Nie je prehnané tvrdiť, že blízkosť Dunaja nie je z archeologického hľadiska práve zanedbateľná. Čo všetko sa objaví pri nízkej hladine vody?

Múzeum disponuje zbierkou nazývanou „Nálezy z Dunaja”. Máme naozaj významnú zbierku zbraní z týchto nálezov, ktoré boli objavené pri bagrovaní koryta Dunaja. Osud tejto zbierky bol mimoriadne zaujímavý. Podľa záznamov v inventárnych knihách múzea z 60. a 70. rokov dostali osoby, ktoré nálezy odovzdali, odmenu za nález. V priebehu 70. rokov potom Spoločnosť pre reguláciu tokov a ťažbu štrku a Maďarské národné múzeum uzavreli zmluvu, podľa ktorej socialistické brigády odovzdávali nálezy bezodplatne ako dar. No a od tohto momentu už žiadne nálezy neprišli… Mimochodom, v 70. rokoch sa z Dunaja vyzdvihol aj zlatý tanier z 15. storočia. Jeho kópia je vystavená v Kráľovskom paláci, v kniežacích komnatách, originál sa nachádza v Maďarskom národnom múzeu.
Je to zaujímavé, pretože podľa mnohých je možné, že tento zlatý tanier pochádza z jednej z lodí kráľovnej Márie, ktorá sa potopila v Dunaji. Po bitke pri Moháči vdova po kráľovi Ľudovítovi II., Mária Habsburská, počas úteku pred Turkami naložila svoje cennosti na loď a karavána sa vydala smerom na Bratislavu, ale esztergomský hradný kapitán sa v tej chaotickej situácii rozhodol, že tento cenný náklad prepadne. Potopené lode sa v posledných rokoch hľadali aj pomocou moderných potápačských archeologických zariadení, ale doteraz výskum nebol úspešný.  Svoju úlohu v tom zohráva aj skutočnosť, že v Dunajskej zákrute zrýchlený prúd rieky odnáša nánosy a nálezy ďalej. V roku 1988, počas výstavby vodnej elektrárne, odklonili Dunaj, vybudovali obchádzkovú hrádzu a následne na dobu prác odčerpali vodu z koryta Dunaja. My sme tam mohli vojsť a s veľkým nadšením sme začali pomocou detektora kovov prehľadávať usadeniny. Našli sme niekoľko železných klincov a pár starých batérií. Z skalnatého dna už povodeň zmyla všetky nálezy, ako sa dalo predpokladať.

Aj v Dömöse je pod budovou vodárne niečo…

Môj kolega László Iván počul od miestnych obyvateľov, že keď je hladina Dunaja dostatočne nízka, z vody trčia drevené tyče a kúsky kovu, ale nikto nevie, čo to môže byť. Vyšli sme von a prezreli sme si tú oblasť. V plytkej vode sme videli pozostatky lode. Nálezy, ktoré sme nazbierali, a fotografie, ktoré sme nafotili, sme odovzdali Jánosovi Attilovi Tóthovi, vynikajúcemu výskumníkovi v oblasti potápačskej archeológie v Maďarsku, ktorý si vrak prezrel. Pod vodárňou na Dunaji leží vrak člna z 18. storočia.

Rímske strážne veže, stredoveký zlatý tanier, pamiatky z druhej svetovej vojny…

Naozaj. Rímsku strážnu vežu v Szentgyörgypusztai som odkryl v rokoch po roku 2016. Na západnej strane veže som objavil priekopu s cikcakovitým priebehom, ktorá podozrivo nevyzerala ako rímska. Požiadal som svojho kolegu, vojenského historika Lajosa Négyesiho, významného odborníka na výskum maďarských bojových polí, aby si tento priekop pozrel. Okamžite zistil, že ide o strelecký priekop z druhej svetovej vojny. Podobný zákop našli aj pri vykopávkach rímskej strážnej veže v areáli hradu v rokoch 1962–1963. Zaujímavou zhodou okolností je, že poloha strážnych veží, ktoré bránili rímsky limes a boli postavené na hrebeňoch kopcov s výhľadom na Dunaj, zo vojenského hľadiska zohrala úlohu aj v bojoch, ktoré sa tu odohrali v roku 1944.

Ktorý nález na vás za posledných štyridsať rokov zapôsobil najviac spomedzi všetkých ostatných?

Archeológom sa táto otázka kladie často. Odborníci väčšinou nemajú v obľube ezoterické, príliš sakrálne prístupy, mne sa však k tejto téme práve teraz vybaví práve takýto jav. V júni 1989 sme na svahu vedľa pevnosti v Gizellamajori odkryli jamu, pravdepodobne z praveku, v ktorej sa našla kostra, otočená hlavou nadol a vtlačená do steny jamy. Nemohol som sa ubrániť úvahám o význame celého tohto nálezu. Človeka pochovali aj po smrti ponižujúcim spôsobom. Či bol tento človek vylúčený zo spoločnosti, či na jeho duši ležal nejaký hriech, to nemôžeme povedať. Ale neposkytli mu dôstojnú poslednú úctu. Desivé bolo, že v tom istom čase prebiehalo opätovné pochovanie Imreho Nagyho a jeho spolumučencov. Aj ich pochovali ponižujúcim spôsobom – zviazaných drôtom v dechtovom papieri a tvárou k zemi. Toto „stretnutie” ma vtedy veľmi zasiahlo a znamenalo pre mňa oveľa viac než nález cenného predmetu.

Rozhovor pripravil na objednávku Združenia pre cestovný ruch a marketing Visegrád a okolia:
Róbert Fagyas